Первое знакомство с Мессиной состоялось почти год назад на пресс-конференции после проигранного “Сиене” стартового для армейцев поединка топ-турнира. Тогда специалист с мировым именем, от которого ждали только успехов, шокировал журналистов горькой правдой. Мессина откровенно признался, что не знает, сколько времени потребуется его подопечным, чтобы завершить переходный период и превратиться в команду победителей. “Есть всего три варианта, — сказал Этторе. — Это может случиться рано, поздно или никогда”. На каждой из последующих пресс-конференций итальянский тренер был неизменно открыт и откровенен. Именно эти два качества Мессины позволяли рассчитывать, что в интервью “ПБ” наставник армейцев обязательно поделится своим видением баскетбола и окружающего мира, которое помогает ему покорять профессиональные вершины.
Встреча началась точно в назначенное время в уютном кабинете Мессины в УСК ЦСКА. Было заметно, что комната вновь обживается хозяином после отпуска. Прямо перед столом наставника московского клуба стояла большая сумка. То ли еще не распакованная, то ли собранная для итальянского сбора. Этторе сосредоточен. Сразу после интервью — тренировка. Мессина обозначил 20-минутный лимит, который был перекрыт в полтора раза с его же великодушного согласия.

— Этторе, зачем вам был нужен московский этап в карьере?
— Моя основная задача как тренера не выигрывать в чемпионатах. Победы — всегда следствие. Главное — сделать из совершенно разных игроков, как с точки зрения уровня мастерства, так и индивидуальных особенностей, — коллектив. Успешно проработав в Болонье и Тревизо, мне захотелось проверить, могу ли я сделать классную команду в другой стране. Это для читателей, болельщиков все белое или черное, победил или проиграл. Для меня важно, чтобы мои подопечные не тянули одеяло на себя. Если мы будем играть командно и уступим, нормально к этому отнесусь. Если расправимся с соперником, но каждый будет бегать сам по себе, — это для меня настоящее поражение. Если высококлассные баскетболисты начинают показывать хорошие командные взаимодействия, у вас есть все шансы, чтобы обыграть любого.

— Вы задумывались о возможности руководить коллективом или предприятием, не имеющим отношения к баскетболу?
— Тренерская работа состоит из двух основных частей: знания техники и умения управлять психологией коллектива. Последнее очень важно. Крайне сложно добиться такого уровня доверия, когда игроки беспрекословно верят в правильность установок и делают все элементы с желанием, а не скрипя зубами. Однако разбираться только в командной психологии мало. Не получилось бы, к примеру, руководить футбольным или хоккейным клубом, потому что мне не хватит знаний техники в этих видах спорта. Могу быть хорошим баскетбольным тренером. Мне этого достаточно.

— Алексей Саврасенко и Никита Курбанов прибавили в мастерстве за минувший сезон. Как помочь игроку подняться на новый уровень? От кого вы ждете наибольшего прогресса сейчас?
— Я не сделал ничего особенного. Отталкиваясь от талантов и трудолюбия Алексея и Никиты, зная их сильные и слабые стороны, постарался помочь им понять, что стоит и чего не стоит делать для достижения максимальной эффективности на площадке. В этом году в первую очередь ожидаю прогресса от Антона Понкрашова. Надеюсь, Алексей и Никита продолжат совершенствоваться. Также ожидаю, что Андрей Воронцевич и Анатолий Каширов будут много работать над собой и шагнут на следующую ступеньку в профессиональном плане. Оба рослые и техничные ребята и имеют отличный потенциал, чтобы стать игроками международного уровня. В этом году в ЦСКА собралась интересная группа молодых баскетболистов.

— Как на ранних стадиях карьеры понять истинный потенциал спортсмена?
— Прежде всего стоит помнить, что, делая такого рода прогнозы, крайне легко ошибиться. Даже хорошим скаутам непросто предсказать с высокой степенью вероятности, заиграет тот или иной парень или нет. Баскетболист постоянно развивается. Улучшаются его техническая оснащенность, физические данные, понимание игры. И все же уверенным на 100 процентов быть нельзя. Психологическая травма, например семейная, может сломать его карьеру. Есть вещи в жизни спортсменов, которые тренер контролировать не в состоянии.
Меня в молодых баскетболистах привлекают два качества. Первое — координация и скорость реакции. Второе — умение в процессе игры не опускать голову. Точно так же, как футбольные, баскетбольные тренеры очень ценят эту черту характера, потому что она позволяет игрокам все время видеть, что происходит на поле, читать ситуацию. В баскетболе отсутствие любого из двух упомянутых качеств сильно сокращает шансы заиграть на высоком уровне.

— Каков, по-вашему, портрет идеального игрока?
— Мой любимый вопрос. Во-первых, чтобы заиграть у меня, прежде всего необходимо понимать, что баскетбол — командный вид спорта. Счастлив, что имел и имею возможность выбирать высококлассных игроков, которые понимают важность общей работы для достижения результата, которые могут контролировать желание улучшить персональную статистику. Во-вторых, баскетболист должен понимать значимость действий в защите и, в-третьих, уметь передавать мяч в нападении. Поясню. Когда кто-то знает, как отдавать пасы (говорю не только о правильной технике, но и о знании когда, как и кому пасовать), он понимает игру. В-четвертых, важно, чтобы баскетболист не опасался бросать, когда открыт. Например, в ЦСКА мы бьемся под большим давлением. От нас ждут только побед. Если один или два человека по каким-либо причинам будут бояться завершать атаки, это осложнит жизнь всей команде.

— Вы работали со многими выдающимися игроками. Кто из них значительно повлиял на вас как на тренера?
— Сразу оговорюсь, что не стану рассматривать тех, с кем сейчас работаю. Это не в моих правилах. Из предыдущих команд назову троих. Первый, за невероятную требовательность к себе, — Саша Данилович. Второй, за невероятное умение постоянно повышать свой уровень, чтобы соответствовать новым и новым высотам, — Ману Джинобили. Третий, за невероятные лидерские качества, — Антуан Ригодо. Я не назвал еще множество других хороших баскетболистов. Но эти трое, по указанным причинам, помогли мне получить важнейший опыт совместной работы с игроками такого класса. Благодаря им я научился некоторым очень важным вещам.

— Какие правила существуют в вашей команде? Что позволено игрокам, а что нет?
— Не поверите, но ни в одном из моих клубов не было списка предписаний. Я не раздаю баскетболистам распечатки с правилами поведения. Дисциплина крайне важна в отношениях внутри команды. Но это должна быть самодисциплина. Если я буду сторожевым псом, следить за тем, чтобы все в команде делалось должным образом, то как только отвернусь, игроки сразу начнут действовать вопреки. Такова природа человека. Единственный эффективный путь — помочь людям понять и принять, что правила есть часть нашей жизни. Тогда мы сможем построить систему, в которой не будет нужды в надсмотрщиках. Приведу пример. Я уважаю всех, с кем имею дело. И не стану просить игроков не пить пиво накануне матча. Это само собой разумеется, часть профессионального отношения к любой работе, любой должен это знать. Даже если я нигде не зафиксировал это правило, но вижу, что кто-то его нарушает, он не задержится в команде.

— В таком случае вы как минимум для себя должны определить, что нельзя нарушать.
— Вы можете вести за собой либо собственным примером, либо отдавая приказы. Верю, что возможны только эти два пути. Если я подаю определенный пример, игроки видят, какие правила существуют для меня самого. Напротив, если бы я отдавал приказы, но сам же нарушал установленные правила, то игроки сразу почувствовали бы несоответствие и перестали мне доверять.

— Взаимное доверие и общие цели важнее дисциплины?
— Нет-нет-нет. Взаимное доверие и общие цели очень важны. Но если что-то идет не так, дисциплина — единственный способ удержать ситуацию под контролем. Вот пример. Бывают три типа полицейских. Американский прячется за деревом, подсматривает, и как только кто-нибудь нарушит закон, он выскакивает и карает со всей строгостью. Полицейский из южной Италии может отвернуться, когда нарушают закон, и сделать вид, что ничего не видел. Третий полицейский стоит на виду у граждан и является гарантом спокойствия и соблюдения закона. Мне ближе третий вариант. Но это не означает, что я не сторонник дисциплины. Дисциплина очень важна. Ее можно добиться, наказывая за малейшую провинность. Или можно убедить человека. Если человек не хочет понимать и принимать правила, на мой взгляд, нельзя заставить его силой. В таких случаях мы расстаемся.

— Именно этот подход помог вам добиться успеха в первый же сезон в качестве главного тренера профессиональной команды, болонской “Кнорры”, в 1989 году, а затем помогал в “Киндере”, “Бенеттоне” и ЦСКА?
— Наверное. Поймите, мой пример не уникален. Просто стараюсь приходить вовремя, всегда быть на тренировке подготовленным, есть то же, что моя команда, ложиться спать рано, когда игрокам нужно лечь спать рано. Это очень просто.

— У вас есть два помощника — Эммануэле Молин и Евгений Пашутин. Какую работу вы никогда не станете им поручать?
— Личные отношения с игроками. Мои ассистенты могут научить всем премудростям баскетбола, но я никогда не буду перекладывать на них часть моего общения. Личные отношения потому и называются личными. Тогда у меня есть ответственность перед игроком, а у него передо мной. И уж тем более я никогда не буду использовать моих помощников в качестве шпионов в раздевалке. Баскетболисты сразу это чувствуют. Если главному тренеру нужен шпион, он слишком многое теряет в плане личного контакта.

— Что самое важное в работе коуча одной из ведущих европейских команд?
— Уровень не играет большой роли. На любой ступени для тренера важны одни и те же вещи. Всегда наступает момент, когда ты сам себе должен ответить, что важнее: люди или правила. Обычно тот, кто нарушает правила, может себе это позволить. Он имеет достаточный вес в коллективе. Если тренер боится обсуждать такие моменты с нарушителем, остальная команда сразу все поймет. Нельзя, чтобы существовали разные стандарты для разных людей. Это основная проблема. Уровень лиги, в которой играет команда, тут ни при чем. Разве что на более высоком уровне тренировать сложнее, потому что в более классных дружинах больше классных спортсменов, которые понимают свою значимость.

— От чего зависит успех в матчах “финала четырех” Евролиги? Факторы те же, что и для поединков регулярного чемпионата?
— Эти встречи особенные из-за огромного психологического давления, которое их сопровождает. Тренеру при подготовке к таким матчам непросто найти баланс между тем, чтобы добиться максимальной концентрации с одной стороны, а с другой — взять под контроль давление, не переусердствовать, помочь баскетболистам сохранить эмоции. Зато при подготовке к решающим играм нет никаких проблем с мотивацией. Быть тренером за неделю до “финала четырех” в этом смысле — сплошное удовольствие, потому что все выкладываются на 100 процентов.

— Повторить успех прошлого сезона будет крайне непросто. К возросшему внешнему давлению добавятся собственные ожидания. Как планируете управлять?
— Главная моя задача — постараться контролировать психологическое давление внутри коллектива. Быть смиренным и мудрым. Во-первых, мы должны понять, что, даже сделав все от нас зависящее, мы по-прежнему не можем контролировать многие вещи. Мы можем получать от жизни максимум, но в один прекрасный день без видимых на то причин всего лишиться. Вспомните, как в прошлом сезоне Дэвид Андерсен блестяще играл, но получил травму и пропустил полгода. Сейчас ему приходится начинать сначала. Во-вторых, мы должны понять, что все, что нам досталось от жизни, мы получили благодаря другим людям. Баскетбол не теннис. Здесь все достижения командные. Без партнеров и тренеров не было бы результата. В-третьих, если мы будем очень серьезно готовиться, то у нас вновь будет шанс заработать что-то, несмотря на огромное количество голодных до побед и прекрасно подготовленных конкурентов. Если каждый в команде сможет понять эти три вещи, мы проживем год, как настоящие чемпионы. Без лишнего давления, с отличным микроклиматом, сохранив все положительное, что помогало нам побеждать в прошлом сезоне. Но если возникнет любая из следующих трех ситуаций — 1) кто-то вдруг решит, что в прошлом году успех пришел именно благодаря ему, 2) кто-то решит, что подготовка теперь не так важна, 3) кто-то решит, что все, что у него есть сейчас, — данность, которая навсегда сохранится за ним, — это разрушит команду. Постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы ни один из таких вариантов не случился. Причем речь идет о каждом из нас, начиная с президента ЦСКА Сергея Кущенко и заканчивая работниками офиса.

— Чтобы второй раз подряд стать лучшей командой Евролиги, помимо прочего, нужна удача. Именно она позволила Желько Обрадовичу и Пини Гершону два раза подряд взобраться на вершину?
— У них разные истории. Желько, чтобы выиграть два титула подряд, сменил клуб. Это проще, чем сделать то же на том же месте. Скорее, впечатлен успехом Пини, который завоевал второй подряд титул вместе с “Маккаби” в 2005-м. Это два разных достижения. В повторной победе Обрадовича очень много индивидуальности самого Желько. Повторный успех “Маккаби” тем ценнее и сложнее, потому что это достижение команды, клуба. Каждый раз смена места работы становится дополнительным источником мотивации. Тебе нужно заново доказывать, показывать себя новым людям. Когда остаешься в той же команде, порой начинаешь воспринимать многие моменты как должное и теряешь внимание к мелочам. Начинаешь делать все не так старательно. Чуть-чуть отстаешь от прошлогоднего графика. Совсем чуть-чуть сегодня, потом совсем чуть-чуть завтра. Казалось бы, мелочь. Через месяц понимаешь, что безнадежно отстал.

— В ходе игры на какие моменты обращаете особое внимание?
— В защите — на то, чтобы моя команда не позволяла сопернику использовать свои сильные стороны. В нападении — чтобы мяч двигался и все пять баскетболистов получали его, могли почувствовать игру. Если один или два человека не получают пасов в атаке, они автоматически перестают играть в защите. Особенно сказанное касается “больших”. Любой центровой в мире перестанет защищаться, если не давать ему мяч. Не потому что у него пропадет желание, а потому что он потеряет концентрацию. Если он пять минут пробегает впустую, а потом получит передачу в хорошей позиции под кольцом, очень вероятно, что он промахнется, даже если рядом никого не будет. Если мяч в нападении двигается, не так важно, кто возьмет на себя завершение. Нет проблем, если большая часть бросков придется на нашего лучшего снайпера. Баскетболисты не настолько глупы, чтобы ревновать к таким вещам. В конце концов, они играют, чтобы побеждать. Намного хуже, если нашему лучшему снайперу придется все делать самому: вести, обыгрывать, бросать. Если мяч двигается, я знаю, что контролирую нападение. Безусловно, вы не можете влиять на процент попаданий. Предположим, мы отлично проводим атаки, но никак не можем попасть. Терпение. Рано или поздно мы начнем поражать кольцо. Если же мяч не двигается в нападении, соперник контролирует наши действия, а значит, скорее всего, придется делать неподготовленные броски из плохих позиций.

— Что еще можно придумать в баскетболе?
— Не знаю. У меня столько усилий уходит на то, чтобы постоянно узнавать что-то новое и проверять мои знания, что я, пожалуй, оставлю лавры изобретателя кому-то другому. Не измышляю ничего, не использую воображение — возможно, это моя слабость. Стараюсь все сделать как можно проще.

— Тогда откуда черпаете идеи? Кто в баскетбольном мире задает тон?
— Мы переживаем очень интересный момент. Во многих странах, в разных отраслях, в экономике, бизнесе, баскетболе, все больше внимания уделяется самим людям, а не процессам, в которые они вовлечены. Становится все очевиднее, что качество работы улучшается, если вы внимательны к тому, что нужно человеку. Еще десять лет назад только за счет четкого соблюдения процессов можно было получить отличный результат. И чем больше вы давили на подопечных, тем лучше мог быть результат. Сейчас, чтобы быть лучшим в какой-то области, нужно быть внимательным к тому, что люди думают и чувствуют. Однако это не означает вседозволенности. Дисциплина по-прежнему важна. Но основная тенденция в мире — внимание к человеческому потенциалу.
Простой пример. Когда мой отец говорил мне: “Сделай это”, я делал. Когда говорю моей дочери: “Сделай это”, она спрашивает: “Зачем?”

— Хороший вопрос.
— Теперь если я хочу, чтобы она что-то сделала, мне нужно ответить. Конечно, могу просто сказать: “Ты должна это сделать”. Один раз такой подход сработает, но уже во второй раз рискую потерять нормальные отношения с дочерью.

— Что для вас основной источник профессионального роста?
— Часто вспоминаю “Профессора” Александра Николича, величайшего из тренеров за последние 50 лет. Пытаюсь переосмыслить то, что он говорил или делал. Кроме того, внимательно слежу за всеми ведущими специалистами в Европе. Я открыт для всего нового. Если увижу что-то, что могу позаимствовать у совсем молодого коуча и использовать в моей системе, обязательно это сделаю. Откровенно говоря, намного внимательнее слежу за европейским баскетболом, чем за НБА.

— Уровень баскетбола в НБА выше, чем в Европе?
— Нет. Это просто другая игра. Чтобы понять ее, вспомните, что НБА — прежде всего шоу, развлечение. Правила там составлены таким образом, чтобы баскетболисты по максимуму демонстрировали собственные способности. Именно поэтому в НБА практически не разрешена помощь при персональной защите. Это гарантирует, что зрители увидят много мини-матчей один на один. Как следствие, в США развивается индивидуальный, назовем его так, баскетбол, который значительно преобладает над командным. Американские спортсмены атлетичны, сильны в обыгрыше, но основы коллективных действий и многие базовые техники у них намного хуже, чем у европейских и латиноамериканских коллег, и продолжают ухудшаться. И это не новость. Практически в любом комментарии специалистов по итогам чемпионатов мира и Олимпиад за последние шесть лет можете прочесть то же самое. Если спросите Дэвида Вантерпула и Траджана Лэнгдона, они вам подтвердят, что техническая оснащенность у европейцев в среднем лучше, чем у американцев.

— Значит ли это, что эксперимент “Торонто”, который подписал много баскетболистов из Старого Света и самого европеизированного из американцев Энтони Паркера, будет успешным?
— Очень надеюсь. С интересом буду следить за “Торонто” в этом сезоне.
Уже выходя из кабинета Мессины, на его рабочем столе заметил пару листиков в клеточку, на которых был напечатан (или старательно нарисован?) логотип итальянского “Киндера”. Ностальгия по той великой команде, которая, по словам Мессины, реализовала потенциал лишь наполовину? А каков он, потенциал нынешнего, “мессиновского” ЦСКА?